![]() |
![]() |
Созрел вопрос. Предпосылки:
1. Пока я не достиг следующего уровня, его ценности и способы восприятия мира мне непонятны и недоступны. Разве что смежного уровня, но не более высоких. Например, сейчас я вообще не представляю себе желтое или бирюзовое мышление и видение мира, не говоря уже о том, чтобы развивать его в себе. Есть только отрывочные представления, но целостной картины нет. При этом на уровне информации я могу знать о ценностях других уровней (в т.ч. более высоких), но пока я не там, это не мои ценности, они чужды мне и непонятны.
Соответственно, вопрос: как можно ускорить проработку текущего уровня и переход на следующий, если он недоступен до тех пор, пока туда не попадешь? ![]()
2. За много лет занятий внутренним развитием (или иллюзией такового) убедился, что независимо от усилий, развитие идет в определенном темпе. Если ничего не делать, развитие останавливается, а если прилагать усилия, то оно идет с определенной скоростью независимо от интенсивности прилагаемых усилий. Лучше всего это заметно, если оглянуться на прожитые годы. Вроде и занимаешься, что-то делаешь для развития, а понимание жизни и мира почти не меняется. Как был дураком, так и остался. Количество усвоенной информации растет, но качественно понимание мира и жизни меняется очень медленно.
Если я выхожу в состояние недвойственности (Big Mind) - то туда выходит то же самое недоразвитое ЭГО, которое может использовать это состояние лишь со своего уровня. В итоге я получаю достаточно эффективный инструмент для дальнейшего развития, но использовать его могу лишь на том уровне, где нахожусь сейчас.
Да, разные техники проносят эффект и решают текущие проблемы и поставленные задачи, но в целом в жизни мало что меняется.
3. Интегральность всесекторной практики, ИМХО, всего лишь устраняет перекосы в развитии в сторону каких-то секторов, включая в практику остальные, но общая скорость остается прежней. Думаю, для качественныго скачка в развитии или его ускорения нужно что-то еще. Вопрос в том, что? И как этого добиться?
Понимаю, что простых ответов не бывает (и практически применимых при этом), но все таки - кто что может дельного сказать по этому поводу?
Попробуйте ПИЖ. На этом сайте есть перевод первых двух глав этой книги. Даже из двух глав смысл понятен.
Есть более быстрые способы "вспомнить". Но это небезопасно. Интенсивные психотехники могут дать "черезуровневые" пиковые переживания, которые могут быть неправильно интерпретированы, что может повлечь за собой психозы и прочую бяку. Если вы уверены в устойчивости психики, попробуйте психоделики, естествено с соблюдением всех условий безопасности. Если это неприемлемо по каким-либо причинам, то холотропное дыхание. Только не забывайте, что пиковые переживания - это облет горы на вертолете. После, составив карту территории все равно прийдется начинать с подножия и медленно двигаться вверх. Но во всяком случае ориентир будет.
"черезуровневые" пиковые переживания, которые могут быть неправильно интерпретированы
О! а это еще как?
Помоему налицо путаница состояний со стадиями, нет? Интерпритация идет из стадий, переживаются состояния, а ни как не уровни. И приходелики могут потрясти\изменить точку сборки и позволят увидеть\пережить иные состояния, но это никак не затрагивает более выхоких стадий и "вернувшись" из кроличьей норы, этот опыт непременно будет интерпритирован в соответствии с уровнем развития психонавта.
Денис, никакой путаницы нет. Во первых "черезуровневые" заключено к кавычки, а во вторых имелась ввиду именно та "неправильная" интерпретация текущего уровня, о которой вы пишите.
Вот что пишет об этом Уилбер:
Это и имелось ввиду.
Да, действительно, кавычки как-то от меня ускользнули
Но что касаемо переживания высоких стадий, тут все не так гладко и ясно. Обьясни плиз как ты переживаешь более высокие стадии? Я не пойму как это возможно и почему то что ты переживаешь ты склонен интерпритировать как более высокие стадии? Приведи пример?
ПИЖ практикую примерно год. Темпы развития те же
Хотя польза реально ощутима, потому что начал подтягивать в развитии те сферы жизни, которые раньше игнорировались и отставали от других.
По поводу "вспоминания" - после пережитого опыта опять сваливаешься в свое обычное мировосприятие, потому что мыслить на новом уровне еще нечем - нет еще пока таких паттернов мышления. Точнее, им не на чем строиться, потому что текущий уровень не полностью проработан и не может быть устойчивым фундаментом для следующего. А если попытаться просто перевести мышление на следующий уровень силой, "потому что так лучше", то все нерешенные проблемы предыдущего уровня или уйдут в тень и будут неосознаваемо мешать жить, или просто будут бить по голове при каждом столкновении с ними. Т.е. от проработки текущего и недопроработанных предшествующих уровней никуда не убежать, все равно нужно их пройти.
Психоделики я не приемлю, потому что они наносят физиологический вред организму и мозгу - негативные последствия их применения перевешивают мнимую пользу. Проще самому сознание раскачать и выскочить на более высокий уровень, только зачем? Все равно использовать практически можно лишь что-то близкое к твоему уровню, а более отдаленные от привычного состояния все равно удерживать не сможешь. И что хуже всего, даже если находишь что-то полезное "далеко за границами познанного", вернуться туда повторно довольно сложно, потому что путь незнаком и ориентиров никаких. ![]()
Холотропное дыхание, судя по тем нескольким опытам, что у меня были - имхо, работает чересчур жестко и разрушительно действует на энергетику. Примерно как шоковая терапия - она после этого активно восстанавливается и в итоге становится сильнее, но уж очень это травматично. У меня после первого раза вообще способность к эмпатии отшибло примерно на сутки, несмотря на то, что я активно восстанавливался. И вообще восприятие мира было здорово ограничено - никогда раньше не думал, что у меня так много завязано на целостность ауры и вообще работает через энергетику. Только когда эта часть восприятия отключилась, почувствовал разницу. ![]()
По поводу ориентиров - они есть, что-то я вижу дальше (то самое фрагментарное представление о следующем уровне мышления), но это никак не влияет на СКОРОСТЬ моего движения. Мне 28 лет, я больше 10 лет занимаюсь практической эзотерикой и психологией, но прогресс за это время кажется совсем незначительным. И если развитие будет идти прежними темпами, я просто не успею за свою жизнь достичь всего, чего хочу...
Потому и ищу способы его ускорить. Пока не нашел. ![]()
Позвольте сделать несколько замечаний:
"Воспоминание" тут используется не как синоним пикового опыта (состояния), а как синоним трансценденции (перехода на новый уровень). Это слово как нельзя точно передает ощущуение при трансценденции. А мировосприятие и останется "обычным", каким же ему еще быть. Для иллюстрации - это 9 и 10 бык дзен. Обыденность - 100% влажность всегда и везде ![]()
Это ОЧЕНЬ спорное утверждение. Предлагаю не далать поспешных выводов и более глубоко проработать эту тему, если конечно интересно.
А кто говорил, что будет легко ![]()
Вы еще только в начале пути. Очень молоды и у Вас еще все впереди. Процесс развития - нелинейный процесс, поэтому строить прогнозы о сроках "просветления" нельзя.
Присоединяюсь (хотя я тоже "очень молод":))
Насколько я понял, пиковые переживания признаются тобой полезными, но явно не способствующими продвижению общего центра тяжести по ступениям развития. Совершенно согласен, это разумно. Необходимо расшатывать и создавать условия для движения основного клубка личностных паттернов к более развернутым состояниям.
Тут есть загвоздка. Поскольку пиковый опыт есть, то есть очень яркий ориентир. Хочется туда, сразу. Не хочется колбаситься с такими ежедневными постылыми жизненными проблемами, когда есть знание того состояния, где этих проблем просто нет. Еще раз (писал уже где-то и тут и там) хочу сказать, что убеждаюсь в правоте традиций, в которых сокровенное знание скрыто от учеников до поры до времени. Если ученик не наладил свой быт, не смог выстроить коммуникацию с соплеменниками, не решил внутренние конфликты, не нужно такого ученика пускать ТУДА. Потому что ему захочется ТУДА, бросив все, что осталось не решенным ЗДЕСЬ. В итоге он и там не прижился и здесь неприкаянный.
Получается такая "Юнона и Авось". "Я тебя никогда не забуду. Я тебя никогда не увижу."
Пиковый опыт - это наркотик, Владислав. Ты вполне себе можешь считать себя наркоманом. Прекрасное далеко было к тебе жестоко именно потому, что своим контрастом сделало близкое ужасным. А оно не такое уж и ужасное. Недавно в одной книге я прочел замечательную фразу. Фраза практически никак не соотносилась с основным содержанием книги, она так... выпрыгнула со страницы и вцепилась мне в мозг. Она про то, как... ну многие думают, что мы тут, в этом мире, как в тюрьме. Расхожее мнение среди пиковых попрыгунчиков. Сансара - тюрьма для духа. Тело - тюрьма для души. Нас быдто сослали сюда, и мы отбываем срок. И нужно сбежать отсюда. Любой ценой. Тюрьма! Бррр!
А мы тут не в тюрьме. Есть другая версия. Мы - паломники. Этот мир - паломничество для нас. Все вокруг - святое. Когда паломники добираются до обетованной земли, они живут там, возможно испытывая какие-то трудности, но это как раз то, чего они хотели - побыть, погостить здесь. Все проблемы, с которыми мы сталкиваемся, это молитва нашей души. Оглянись - все, что ты видишь, до чего можно дотронуться, все исполнено святости. Это паломничество.
А из конкретных рекомендаций могу посоветовать выбрать какую-нибудь тренинговую школу, которая ведет своих учеников к мирскому успеху. Да хоть бы и к деньгам и власти. Таких много. Например, НЛП. А лучше - эриксоновский гипноз у Михал Романыча Гинзбурга. Это живо, весело, очень терапевтично.
Желаю удачи и успеха!
А все остальное придет само. Оно никуда не денется.
"Необходимо расшатывать и создавать условия для движения основного клубка личностных паттернов к более развернутым состояниям". - как это делать?
Насчет пикового опыта - я уже понял, что пытаться попасть куда-то дальше "сразу" - бесполезно, все равно назад откатишься или столкнешься с проблемами предыдущего уровня. Нужно прорабатывать текущие уровни в разных сферах развития, тогда автоматически будешь продвигаться дальше. Но это всего лишь изменение точки зрения на процесс развития, никак не влияющее на его скорость.
Пример: когда начинаешь заниматься чем-то новым (хобби, профессией, сферой деятельности) то поначалу прогресс очевиден и довольно быстр. Потому что по сравнению с тем моментом, когда еще ничего не знал о новой сфере, даже усвоение самых основ кажется значительным прогрессом. После этого дальнейшее продвижение требует все бОльших усилий. Что в спорте, что в живописи, бизнесе или личном развитии.
Азы усвоить можно легко и быстро, потому что их немного. А чтобы дальше продвинуться, времени нужно гораздо больше на каждый последующий этап. Я подозреваю, что так происходит просто потому, что количество информации на каждом следующем уровне возрастает. И по-настоящему главное теряется в ворохе второстепенных сведений. Лишь очень немногие усвоенные знания или внутренние изменения приводят к ЗАМЕТНЫМ переменам в практике. Остальные просто кажутся нужными, но ничего существенного не меняют.
Соответственно вопрос в том, как выявить это главное, потому что в большинстве случаев заранее не знаешь, что важно, а что нет, пока не пройдешь его. Ну или может быть как-то еще можно ускорить этот процесс? Не знаю, это вообще возможно?
Что ты хочешь? Что не устраивает в текущем положении? Зачем вообще нужно это именно ускорение? Кто бежит за тобой?
Ну как же. Время жизни-то ограничено - а успеть хочется как можно больше. Соответственно и развиваться хочется быстрее, а то так и помрешь тем же дураком, каким родился. И если ничего не именится, так и будешь всю дорогу вертеться в колесе перерождений.
Нет, этот мир, конечно, интересен, но проходить каждый раз одно и то же, по-моему, непроизводительно. Соответственно, хочется добиться прогресса уже в этой жизни, а такими темпами можно не успеть. А я просветления хочу достичь. ![]()
Ты хочешь достичь просветления, чтобы что?
Чтобы было. ![]()
А если серьезно - то по 2м причинам:
во-первых, я умирать не хочу. Потому что смерть обесценивает все, достигнутое при жизни. Для других людей эти достижения могут быть значимыми и сохраняться и после смерти создателя, но для него самого это уже будет не важно. Соответственно, хочется добиться чего-то такого, что смерть не сможет обесценить, прежде всего для меня самого. В идеале - избежать самой смерти, но не ради жизни как таковой, а ради того еще более интересного, что может еще ждать в жизни. ![]()
а во-вторых, хочется получить реальную практическую пользу от практики личного развития. Не просто отсутствие нерешенных проблем, а практически применимые новые возможности, хотя бы интеллектуальные или любые другие. ![]()
Пока что все мои достижения на ниве личного развития значимы лишь для меня самого и никак не могут быть ни измерены, ни продемонстрированы другим, ни использованы на практике сами по себе. Ну, за исключением пары фокусов, а в остальном все именно так.
На мой взгляд, именно реальный мир и жизнь в нем служит критерием прогресса. И если жизнь мало меняется, так же как и ее качество, значит, и прогресс на самом деле минимален. Вот это меня просто бесит - масса усилий с мизерными результатами. Причем просто остановиться я уже не могу - не в состоянии представить, как это не развиваться и не прорабатывать свои комплексы и проблемы. Но и развития как такового (в качественном смысле) почти не видно. Соответственно, что-то надо менять в самом подходе, а что - мне пока не понятно.
"я умирать не хочу"
"ради того еще более интересного"
"практически применимые новые возможности"
"реальный мир служит критерием прогресса"
"масса усилий с мизерными результатами"
Правильно я понял, что через просветление ты хочешь стать Бессмертным Магом, Властителем Вселенной, Которому Интересно?
Подойди к зеркалу, посмотри себе в глаза и скажи: "Я хочу стать Бессмертным Магом, Властителем Вселенной, Которому Интересно!"
Потом напиши, что пришло, что подумалось.
Ну нет, неправда. Скучно это - все время развлекаться. Просто я уже жить не могу без развития и роста над собой, и больше всего мне интересно - что там дальше? Потому и хочу туда попасть, чтобы узнать. А это желание, в свою очередь, проистекает из простого вопроса - в чем смысл жизни? В накоплении богатства и материальных благ? В росте над собой и духовном развитии? А для чего, как ты правильно спросил? У меня иногда вообще возникает мысль, что какие-либо достижения в результате роста над собой - это та морковка, с помощью которой нас заставляют двигаться дальше, а на самом деле никаких бонусов вообще нет.
Вот я и хочу вырасти, чтобы с этим разобраться - зачем я живу? В чем смысл жизни и т.п. Имхо, пока не просветленный, вряд ли сможешь ответить на эти вопросы хоть на сколько-то. А когда просветлишься, уже достигнешь более высокого уровня понимания, чтобы хотя бы приблизиться к разгадке этих вопросов.
Соответственно, я уже решил для себя, что двигаться дальше - лучше, чем стоять на месте. И я понимаю, что достичь конца пути невозможно в принципе, но все равно к этому стремлюсь, так как это стремление заставляет меня двигаться. Достигну просветления (полной реализации всех возможностей и совершенного уровня мудрости в этой реальности) - увижу следующую вершину, куда захочу забраться. А останавливаться и возвращаться к крысиным гонкам повседневности - еще хуже.
Только если практика качественно не изменится - ничего особенного в жизни я не добьюсь и уровень понимания мира вырастет совсем ненамного. Короче, старый способ жить меня уже не устраивает, а нового пока не вижу. ![]()
Я просто чувствую потребность развиваться и чувствую, что это ПРАВИЛЬНО и так должно быть. А достижения, и просветление в том числе - это просто вехи на пути, доказывающие, что ты на самом деле движешься, а не стоишь на месте, что ты на правильном пути. Возможно, это все на самом деле самообман и самоподтверждение этого самообмана, но альтернативы этому я не вижу. ![]()
Ваша ситуация очень похожа на экзистенциальный кризис. Да и возраст как раз для него (даже рановато, но Вы активно стараетесь, и поэтому все случилось раньше). Это классика по Уилберу -2. Вас разрывает ТАНАТОС. Отоджествеление и плато пройдено, наступает дифференциация на текущем уровне. Бабочка готова вылететь, но очень страшно. ТАНАТОС - безжалостен. Вас тянет вверх ЭРОС тонкого уровня. Отсюда "энегрии", "ауры" и пр. Но вверх можно попасть только "сдохнув" внизу. Смерть текущего - автоматически рождение следующего [уровня]. Вы хотите найти технику, которая сгладит "символическую смерть" и ускорит переход. В то же время Вы боитесь и говорите, что ускорение невозможно. Я Вас очень хорошо понимаю. СТРАШНО!!!
На экзистенциальном уровне очень хорошо помогает гештальт-терапия: она позволит понять вам, что спешить некуда (здесь и сейчас) и принять ответственность за свои действия (смелось и отрешенность). ИМХО, Вам необходимо довести этот кризис до аппогея и ... сдаться. т.е. позволить себе "умереть". Отпустить все ценности, зачеркнуть цели. Плюнуть на просветление. И... о чудо... Вы ВСПОМНИТЕ (другого слова попросту не подобрать). Внимание: НЕ достигнете, НЕ плавно дойдете а именно ВДРУГ ВСПОМНИТЕ. И перед вами откроется, то что всегда было рядом и лежало на поверхности. И это не будет чем-то феноменальным. Это не "ТАМ", не "ДРУГИЕ МИРЫ". То, что откроется - тривиально, как домашние тапочки. Вы будете себя бить по лбу и улыбаясь кричать: "Какой я дебил, я же ВСЕГДА это ЗНАЛ". Но не стройте иллюзий - это всего лишь один маленький переходик...
И вот еще хорошее высказывание на счет смерти:
Удачной "смерти" Вам!
Не хочешь смотреться в зеркало? Чего там у тебя? Ну-ка, ну-ка...
Ну нет, неправда. Скучно это - все время развлекаться. Просто я уже жить не могу без развития и роста над собой, и больше всего мне интересно - что там дальше? Потому и хочу туда попасть, чтобы узнать. А это желание, в свою очередь, проистекает из простого вопроса - в чем смысл жизни? В накоплении богатства и материальных благ? В росте над собой и духовном развитии? А для чего, как ты правильно спросил? У меня иногда вообще возникает мысль, что какие-либо достижения в результате роста над собой - это та морковка, с помощью которой нас заставляют двигаться дальше, а на самом деле никаких бонусов вообще нет.
Скажу по правде. Скучно мне все время развлекаться. Просто я уже жить не могу без того, чтобы никто не обращал внимание на мое развитие и огромный рост. Больше всего мне интересно - какие еще есть конфеты? Потому и хочу туда попасть, чтобы узнать. А это желание, в свою очередь, проистекает из простого вопроса - в чем смысл жизни почему мир не может обойтись без такого классного меня, в чем смысл тут? Мне мало просто богатства и материальных благ! Посмотрите на мой гигантский рост и духовное развитие! Правильно! Поговорите обо мне еще! У меня возникают гениальные мысли! Еще про мои достижения и результаты роста над собой! Где моя морковка?! Дайте мне мою морковку!!! Заставьте меня двигаться дальше! Хочу еще бонусы!
Вот я и хочу вырасти, чтобы с этим разобраться - зачем я живу? В чем смысл жизни и т.п. Имхо, пока не просветленный, вряд ли сможешь ответить на эти вопросы хоть на сколько-то. А когда просветлишься, уже достигнешь более высокого уровня понимания, чтобы хотя бы приблизиться к разгадке этих вопросов.
Я уже так высоко вырос! Хочу подумать еще немного о том, почему мир без меня - ничто! В чем смысл этого дурацкого мира и т.п. Я - просветленный по самое неулыбайся! Вряд ли кто-то сможет ответить на мои вопросы хоть на сколько-то. Даже если просветлятся, как я, то тоже не достигнет никто более высокого уровня понимания, чтобы хотя бы приблизиться к разгадке вопросов, о которых я задумываюсь!
Соответственно, я уже решил для себя, что двигаться дальше - лучше, чем стоять на месте. И я понимаю, что достичь конца пути невозможно в принципе, но все равно к этому стремлюсь, так как это стремление заставляет меня двигаться. Достигну просветления (полной реализации всех возможностей и совершенного уровня мудрости в этой реальности) - увижу следующую вершину, куда захочу забраться. А останавливаться и возвращаться к крысиным гонкам повседневности - еще хуже.
Соответственно, я уже решил для себя, что двигаться дальше - еще лучше, чем стоять на месте или чем прыгать и бегать. И я понимаю, что достичь конца пути невозможно никому, кроме меня, в принципе. Но все равно я еще побуду тут с вами, так как вы еще отвечаете на мои вопросы. Я достиг просветления (полной реализации всех возможностей и совершенного уровня мудрости в этой реальности) и увидел следующую вершину, куда захочу забраться. А останавливаться и возвращаться к крысиным гонкам повседневности - это не для меня.
Только если практика качественно не изменится - ничего особенного в жизни я не добьюсь и уровень понимания мира вырастет совсем ненамного. Короче, старый способ жить меня уже не устраивает, а нового пока не вижу. ![]()
Хочу чего-нибудь новенького - в жизни я добился уже всего, что можно и уровень понимания мира у меня растет день ото дня. Уже 25 сантиметров! Короче, старый способ жить меня уже не устраивает, а нового вы мне не предлагаете. ![]()
Я просто чувствую потребность развиваться и чувствую, что это ПРАВИЛЬНО и так должно быть. А достижения, и просветление в том числе - это просто вехи на пути, доказывающие, что ты на самом деле движешься, а не стоишь на месте, что ты на правильном пути. Возможно, это все на самом деле самообман и самоподтверждение этого самообмана, но альтернативы этому я не вижу. ![]()
(почти без изменений) Я просто балдею от своей потребности развиваться и чувствую, что это ПРАВИЛЬНО и так должно быть. А достижения, и просветление в том числе - это просто вехи на пути, доказывающие, что я на самом деле очень крут, не стою на месте, что я на правильном пути. Возможно, это все на самом деле самообман и самоподтверждение этого самообмана, но альтернативы этому я не вижу. ![]()
Занавес.
P.S. Твое раздутое нарциссичное эго (оно у всех такое, у меня тоже) хочет от просветления нового кайфа, спецэффектов, могущества, народной безусловной любви. Другими словами - Небесную Сиську. Просветление этого не дает, оно вообще не об этом. Я знаю, потому что не просветлен. Мне самому мешает эго. Разница между нами невелика - я лишь понял, что эго способно спрятаться за всем, включая игру в просветление. Размеры, хитрость, влияние моего эго огромны. А твоего?
Жжошь!11))) Так его, голубчика!
Фантомас разбушевался
Толя, я хочу предложить тебе хотя бы формально вначале спрашивать разрешения противошерстничать. Нефиг тут треугольники Карпмана провоцировать, эгоист проклятый.
Ага! А ты думаешь, напрасна эта преамбула? Дядька - мастер коммуникации.
Не удержался таки! Вылил ЖЕЛТч ![]()
Ну да, все так и есть, все правильно. Я даже ожидал чего-то подобного - чтобы меня носом ткнули в то, чего я не хочу видеть, но что заметно всем остальным. ![]()
Только делать-то что? Дальше? ![]()
Эх, знакомо все это мне. Но это пройдёт лишь только Вечность встанет на пороге и Бесконечность поманит за собой...
Я понимаю, что могу проработать само беспокойство по поводу темпов развития, и они просто перестанут меня беспокоить или я с этим смирюсь. Но ситуацию-то это не изменит. ![]()
Ну а Вечность дама вообще непредсказуемая, может постучаться, а может и мимо пройти... Хотя если уж она стучиться - побежишь за ней как миленький!.. ![]()
Это штамп. Обобщение. Вообще мне не очень нравится постановка вопроса: Туда-Сюда. И ключевое: решение о принятии психоделиков или использовании интенсивных психотехник должно быть осознанным. Психоделик НЕ уводит от жизненных проблем, это НЕ транквилизатор, НЕ седдативный препарат, НЕ наркотик (в общепринятом смысле слова). Жизненные проблемы проблемы необходимо решать в обычном состоянии сознания. Психоделики - для взрослых, серьезных, устойчивых психически людей. Неконтроллируемое использование психоделиков зеленой культурой привело к их запрещению.
Абсолютно, на 200% согласен.
А вот с этим по другому... Тут согласен не на 200, а на 300%![]()
Сдается мне спешка - это патология развития
Я сам потихоньку начинаю это осознавать так сказать всем своим существом. И мне становится очевидно что у каждого человека есть свой квест, как мне кажется квест этот заключается в том, чтобы осознаться однажды на определенном уровне, до которого довела тебя без(полу)сознательно твоя личная эволюция и попробовать превзойти и включить в себя все ограничения и противоречия этого ХОТЯ БЫ одного уровня. А сёрферить по волнам с дикой скоростью, это иллюзия Оранжевого, как мне кажется ![]()
Скорее, спешка - это этап такой. ![]()
Многие светлые умы ломают себе головы над этим вопросом![]()
Как раз сейчас читал Р.Кигана "Иммунитет к изменениям" - интересная синхронность. Вот как он начинает свою книгу: (пересказ свободный)
Первой из трех проблем, приведших к написанию этой книги является разрыв между ростом нашего понимания необходимости изменений и отсутствие понимания того, что им мешает. Если вы много лет занимаетесь проблемами развития, вы можете быть достаточно скептичны в отношении того, насколько любой человек (включая вас самих) действительно может измениться. Это подводит нас ко второй основной проблеме.
Ежегодно, в ответ на происходящие изменения и новые возможности миллиарды долларов и огромное количество времени инвестируются в улучшение способностей сотрудников различных корпораций и предприятий. Любой из нас может вообразить бесконечную демонстрацию программ профессионального развития, планов личностного усовершенствования, тренингов роста, коучинговых описаний преимуществ личностных изменений. Что дают все эти инвестиции?
Не смотря на все это, если близко сойтись с ведущими подобных программ (наедине и под спиртое), то вы услышите:"Ерунда все это! На самом деле в действительности никто сильно не меняется.... Любой человек к 30 или 35 становится тем, кто он есть.
Интересная истина - публичный оптимизм в отношении развития и глубоко укоренившийся личностный пессимизм в отношении того, насколько люди способны меняться. И мы приходим к этому пессимизму, когда честно говорим:"Да, прошли тренинги, были слезы, обещания себе, желание изменить, а через год все тоже самое". Что то здесь не так. Именно поэтому я и написал эту книгу.
Вы верно издеваетесь? Сказал А говори и Б ![]()
Б ![]()
Рецепта нет, большой таблетки тоже...
Что есть?
Активный поиск, разработка различных моделей и практик, их взаимопереплетение в условиях глобальной коммуникации, транссистемные поиски...
Здесь и интегральные практики, и эго-уровневое развитие, и тренировка диалектического мышления и много всякого... выбирай что по уму, что по сердцу, что для жизни, что для духа...
Вначале хорошо все это дифференцировать в себе: Дух отдельно, Ум отдельно, Сердце (эмоции) отдельно, Жизнь (зверь внутри) отдельно... Потом, что упущено (подавлено и т.д.) открыть(принять, развить) и объединить в единое целое - в поток....
Рецепта нет, большой таблетки тоже...
Жалко. А я так надеялся. ![]()
Интегральный подход на сегодня кажется мне наиболее целостным. Думал. что уж эти-то ребята точно должны знать... что-нибудь этакое... ![]()
Дух отдельно, Ум отдельно, Сердце (эмоции) отдельно, Жизнь (зверь внутри) отдельно... Потом, что упущено (подавлено и т.д.) открыть(принять, развить) и объединить в единое целое - в поток....
Я примерно год назад этим занимался. Правда, больших успехов не достиг. К Духу вообще только сейчас удалось подобраться и начать понемногу его интегрировать и включать в сферу внимания. И со всем остальным тоже сложно - переключать восприятие или сознание удавалось, а вот объединить восприятие и мышление на всех уровнях надолго не получалось. Так что со временем и пытаться перестал. Надо еще с этим поработать, может, сейчас лучше будет получаться... ![]()
Не подскажете. как с этим лучше практически работать? Ну да, признаю, я все еще хочу таблетку... Но вдруг ваши советы помогут мне "вспомнить"? ![]()
То, что нет одной большой-пребольшой таблетки отнюдь не означает, что не существует пары сотен маленьких![]()
Тут недавно Анатолий Баляев (за что ему семейное спасибо) подсадил меня на Доктора Хауса, предлагаю использовать его для проведения аналогий.
Какая разница болезнь или развитие? Суть одна...
Так вот прежде чем начинать лечиться (пардон развиваться) нужно по крайней мере установить дифференцированный диагноз, назначить обследования, а уж потом назначать курс лечения. А то, все это напоминает ситуацию, когда от головной боли приписываются таблетки для поноса
...
Что у нас с диагнозом? Какие обследования проводились?
Что у нас с горизонтальным развитием? С тренировкой сознания? Например по девяти ступеням успокоения ума? На какой находится пациент (практик)?
Что у нас с когнитивной линией? Тут в портале, как раз перед этим постом размещен ответ Уилбера Хабермасу - он же для кого-то как лакомное блюдо для гурмана, а кому - бессмысленный набор слов...
Что у нас с психо-сексуальной линией?
Каков уровень эго-развития?
Межличностная?
А аффективная? Какими психологическими защитами пользуетесь?...
Выяснив для себя все это можно потихоньку начинать лечение-развитие, прописывание таблеток... Правда по ходу само выяснение всех этих моментов изменит как представление о самом себе, так и о развитии в частности...
Владислав, предлагаю несколько вариантов решения "быстрого развития".
:
1. Суть самого вопроса , судя по всему обсуждению, исходит из оранжевого уровня (достигать, быстрее, успешнее, не терять время попусту, не успею, опоздаю и тд.), поэтому можно обратить свое внимание именно на этот уровень более осознанно- в чем его ценности, в чем ограничения. А потом уже посмотреть и на следующий за ним "зеленый", с учетом того что конкретно он и будет скорее всего следующей ступенью развития .Желтое и Бирюзовое можно пока вообще забыть.
2. Вам дали много хороших советов поработать с Тем, Кто Спешит Развиваться. Я их поддерживаю, и даю гарантию, что эта психологическая работа с собой сразу же ускорит ваше развите в разы. ![]()
3. Возможно сама идея "развития" придумана хитрым Уилбером.
Что если оно иллюзорно и никакого развития на самом деле и не происходит? Представьте, что вы (как эго) уже развились до окончательного пункта и дальше уже больше ничего и нет. Все. Развитие окончено. Путь остановлен. Баста карапузики. Коничилися танцы.Впереди только обычная жизнь в сансаре, угасание, старость смерть. Побудьте с этим (или этим) немного. Интересны ваши ощущения.?
4. Представьте себе, что вы умрете прямо завтра (или прям через час), "так и не успев в этой жизни ничего". Побудьте с этим. Какие чувства вы испытываете? Как ведет себя при этом ваше тело?
5. Подумайте не о том, что вам поможет развиваться быстрее, а что вам может в этом мешать. Составьте список препятствий, на ваш взгляд, стоящих на вашем пути. Посмотрите на них, попробуйте определить с каких уровней они исходят, действительно ли это препятствия или просто этап пути, который хочется быстро проскочить. Побудьте этими препятствиями и осознайте изнутри, что они такое для вас.
Короче, удачи в развитии экстерном !
))))
1. Да я и сам ощущаю себя, в основном, оранжевым. ![]()
2. Попробую. Правда, страшновато как-то. А вдруг я его испорчу и мне развиваться вообще расхочется? ![]()
3. Жуткое ощущение возникает, надо будет поподробнее покопаться с этим.
4. Пробовал - отчасти это чувство и заставляет меня искать более быстрые пути. Просто понимаешь, что если осталось совсем немного времени (годы, дни, часы...), то не стоит тратить время на ерунду. В том числе и на пустые переживания. На некоторое время это ощущение нехватки времени заставило меня ускориться, но потом все опять застопорилось...
5. Это скорее не ощущение препятствий, а просто кажется, что все так устроено: если прорабатывать все подряд, и большие и маленькие проблемы, то времени уходит много. А умения различать, где существенное, а где второстепенное, пока нет.
Спасибо за ответ, попробую сделать то, что вы предложили (1-5). Судя по тому, что как-то страшновато (3) и не очень хочется (2,5) - явно что-то за этим есть. ![]()
P.S. У меня сегодня все время усиливается ощущение, что то, что я ожидаю услышать, вот-вот сам для себя сформулирую. Вертится в голове что-то такое рядом, а ухватить никак не получается... Наверное. я еще не "вспомнил" (как мне это словечко понравилось, однако)... ![]()
Виктору Пелевину принадлежит такой анекдот:
Бог: "Человек! У меня для тебя две новости - хорошая и плохая. Сначала хорошая. Твоих проблем не существует!!!"
Человек: "Ура-а-а-а-а!!!"
Бог: "Теперь плохая. Тебя тоже."
Человек: "А?.."
Плохие новости, Владислав. Никакого "ускорения" у тебя не будет. Все будет или также, как сейчас, или хуже. Ты предчувствуешь смерть, и тут есть действительно кое-кто, кто должен умереть. Весь вопрос в том, как долго ты будешь откладывать эту смерть и обманывать себя, что, может, обойдется.
Хорошие новости. Умереть придется не тебе, но кое-кому, с кем сейчас ассоциирует себя твое "Я". Сейчас поясню.
Уже несколько человек тебе сказали (на основании анализа и интуиции по поводу твоих текстов), что тебе не имеет никакого смысла не только ускорять развитие, но и даже идти куда-то дальше. Тебе имеет смысл сделать несколько шагов назад, и разобраться с мирскими грубыми вопросами, прежде чем у тебя сновы может появиться шанс взглянуть на вопросы тонкие.
У меня сложилось впечатление, что твое желание именно "ускорить" развитие связано с тем, что ты привык ассоциировать себя только с теми своими качествами, которые тебе нравятся. Эти качества стремятся вперед и вверх, натягивая и утончая пружинящую связь с твоими массивными теневыми аспектами, большой глыбой лежащими на земле. Ты изо всех сил рвешься дальше, и кажется будто еще немного и вот они - нимб и облака. Стесняюсь уже тебя пугать, но если продолжать ускоряться, то связь с отрицаемыми аспекстами личности может порваться, и тогда в довесок к облакам и нимбу ты получишь еще и белые тапочки. Или белую застиранную рубашку с длинными рукавами, которые завязываются за спиной.
Если дружелюбно, серьезно и без провокаций, то в первую очередь прошу тебя обратить внимание на нарцистичные паттерны твоего эго. В старину, люди, осознавшие наличие у себя тщеславного эго, уходили в отшельники. Уходили потому, что любое свое слово, любое действие им начинало казаться, как они говорили - греховным. Тщеславие, самолюбование, гордыня извечно были одним из камней преткновения на Пути. И отшельники, видя и замечая мелочные стремления своего эго к удовольствиям, славе, власти, похоти находили довольно грубые способы справляться с этим. Я ни в коей мере не призываю тебя, молодого парня, к аскетизму, но осознать векторы, движения своих мыслей, цепляющие, делающие несвободным сознание, очень важно. Важно по очень простой причине. Ты вряд ли сможешь когда-либо совсем отказаться от духовного развития - это твоя тема еще лет на 50-70, как повезет
Если не разобраться сейчас со своим эго, не снять его с пьедестала, не поставить его на место, то очень скоро твое эго сможет занять все доступное к осознанию пространство, и ты перестанешь различать - где Путь, а где Небесная Сиська.
Для примера - люди, нуждающиеся в психотерапии часто играют вот в какую игру. Прежде чем обратиться к специалисту, они изучают множество книг по психологии! И на приеме внимательно следят за словами и действиями психолога, чтобы распознать техники, которые он применяет. Таким образом они пытаются разоружить своего "врага", пытающегося изменить их жизнь, которую они менять не хотят. Ага! Сейчас он делает мне рефрейминг! А вот это расстановки начались! Опа! Гештальт пытается мне закрыть! Хрен тебе!
Точно также твое эго читало вместе с тобой все те книги, пониманиями из которых ты так дорожишь. Двигайся дальше, ускоряйся - и твое эго последует за тобой, принимая все большие размеры. Эго может стать размером со Вселенную, размером с Бога, заполнить собой всю Пустоту. Как ты потом поймешь где оно? И кто тогда, собственно будет это понимать - ты или оно?
Чтобы было с чего начать и поразиться хитрости своего это перепрочти все свои комментарии здесь. Не знаю, читал ли ты Эрика Берна "Игры, в которые играют люди", хорошая книга, но это сейчас не важно. Твое эго играет с нами в классическую игру из этой книги - называется "Да, но..." Человек, играющий в такую игру, хочет подчеркнуть масштабность своих проблем и ничтожность оппонента. Ты спрашиваешь совета, получаешь его часто в недвусмысленной форме, а потом говоришь: "Да, все понятно. Но что конкретно?" Этот паттерн повторяется буквально в каждом твоем комментарии. Плюс - ты подбадриваешь публику своими ощущениями, что вот-вот я что-то уже пойму! Еще! Ну! Еще немного! Поговорите со мной! Обратите на меня внимание! Ведь я такой хороший! Это - голос твоего эго. Тебя не удалось выбить из этой игры даже оплеухами!
Вот для примера:
vlad.grinko написал:
Ну да, все так и есть, все правильно. Я даже ожидал чего-то подобного - чтобы меня носом ткнули в то, чего я не хочу видеть, но что заметно всем остальным. ![]()
Только делать-то что? Дальше? ![]()
Дальше - только ты сам. Когда ты найдешь в себе возможность отказаться от этой игры, прочитай то, что писали тебе здесь люди. Там много хороших, добрых слов, которые адресованы тебе, настоящему, истинному тебе.
Но кто ты? Кто сейчас читает этот текст? Кто думает о том, что возразить? Кто хочет сказать "да, но..."? Кто ищет повода ничего не менять? Кто лукавит, создавая впечатление, что "вот-вот еще немного и я пойму что-товажное, но пока еще нет"? Это "пока" может продолжаться очень долго. До смерти, которой ты так боишься.
Сладострастное эго и мечущийся ум награждаются такими эпитетами только до тех пор, пока с ними идет борьба за свободу. Когда человек понимает, что он и есть свобода, тогда и эго и ум занимают свои весьма почетные места и служат человеку верой и правдой. Я - не мой ум. Я - не мои желания. Я - не моя жизнь. Я - не мысли. Я - не опыт. И тогда вот они - мысли и желания. Вот он - ум. Вот - эго. Вот - жизнь и опыт. Я свободен от всего этого. И я могу использовать все это и включаться во все это тогда и так, как захочу. Все зависит от меня. Дело во мне.
В ком дело, Владислав?
Ай умичка Дрю... тьфу, Толя (извините за фамильярность)!!!![]()
Я уже понял, что способ ускорить развитие либо неизвестен, либо для каждого свой, либо его вообще не существует.
По поводу меня - я, если честно, немного запутался. С эго бороться бесполезно - оно такое хитрое, что способно имитировать все что угодно, даже состояние недвойственности иногда пытается воспроизвести. Единственный выход, который я вижу - вообще перестать с ним бороться. Правда, насчет правильности этого решения я не уверен. У меня же кроме эго и нет-то почти ничего. Но я попробую. ![]()
Насчет массивных теневых аспектов - я и сам уже понял, что они весьма велики. Но не думал, что все настолько серьезно и они так сильно влияют на все остальное. И про нарциссизм сам бы я еще доооолго не замечал. Уверен, что и сейчас он включается. ![]()
Не знаю почему. но как-то меня попустило. Ощущение такое - "а, гори оно все огнем. И эго это, и бонусы от развития, буду просто жить". Вы этого добивались или чего-то еще? А то можете еще меня попинать, я не против - мне полезно. Пока не пнешь. не полечу. ![]()
vlad.grinko написал:
Я уже понял, что способ ускорить развитие либо неизвестен, либо для каждого свой, либо его вообще не существует.
Скажу по секрету: Существует! Очень простой и эффективный способ - ДЕЯТЕЛЬНО ЖИТЬ!
Это эффективнее любых пиковых переживаний, т.к. превращает состояния в стадии.
Прилагаю небольшой отрывок своих записей о ценностях, потому как нет времени специально писать.
Но ценности - это тоже развитие. Ветка красивая и прозвучало много ценных мыслей. Вот и мой небольшой вклад.
____________________________________________________________
Только через деятельность можно выявить реальный уровень и реальные проблемы человека. В ценности невозможно верить. Невозможно жить прочитанными или чужими ценностями. Они могут появиться только проживанием. Можно декларировать, что свобода это ценность, что защита женщин и детей это наши ценности. Но когда возникает реальная жизненная ситуация, когда 2 моральных урода терзают взывающую о помощи женщину, тогда перед человеком встает выбор или защитить свои ценности или пройти мимо, на ходу придумав оправдание своей бездеятельности. И каким будет действие – там и ценность. Но если человек вступился, то это еще не значит, что он исповедует ценности свободы или морали (зависит от мотивации). Он пока еще может не осознавать всех последствий. Может статься, что после драки человек проведет пару месяцев в больнице с множественными травмами или того хуже, окажется, что это была семейная разборка и на него повесят полтора года тюрьмы по обвинению тех же, за кого он вступился.
Так вот настоящая ценность, это когда после всего этого, в случае если возникнет подобная ситуация, я буду на 100% уверен, что чем бы это не закончилось, у меня не возникнет вопрос бросаться на помощь или нет. И импульс помочь не пропадет (хотя действие будет более обдуманным). Ценности проживаются жертвами! Как иначе знать или это истинная ценность или пустая болтовня или просто мечта быть супер героем?
Это я называю искренностью по отношению к самому себе. Человек, который в чем-то не уверен, еще этого не прожил, еще не знает - у него 100% нет этой ценности. Он не определился. Двигаться по шкале ценностей можно только тогда, когда ты искренне их проживаешь. Это значит, что следующий раз, бросаясь на помощь, ты научаешься не только махать кулаками, но, не прибегая к силе, решать вопрос так, чтобы ценность защиты женщины была превзойдена ценностью мирного или группового решения вопроса. Но для этого нужно вступить в ситуацию, а не бежать от нее под всякими рациональными предлогами! Это не книжки читать про интегральные модели. Это жизнь!
В моем понимании проживать уровень ценностей – значить тотально, по-честному, отождествиться с тем, что дорого тебе сегодня и включаться в максимальное число отношений и деятельности, проявляя на практике эти ценности, закрепляя и превосходя их. Чем более искренне мы отождествляемся с ними (это не значит неосознанно) и чем больше жертв мы готовы нести ради них, тем быстрее мы получаем этот опыт и тем больше вероятность перехода на следующий виток спирали развития. Без жертв в деятельности ценности не проживаются. Ради жизни в уме не стоило бы воплощаться человеком.
Ценности (как, впрочем, и все остальное) – это не линия на психографе. Ценности – память о боли в сердце во время живых переживаний, с горьким привкусом эмоций, чувств и ощущений. И обсуждать их легитимно может лишь тот, кто пережил свои ценности на опыте. А потому, например, Кену с его жизненным путем и реальными жертвами мы можем доверять в вопросе ценностей (на 5 лет он оставил всякую работу ради ухаживания за Трейей!). Но это не заменяет необходимости проживать свои.
Чем выше мы все находимся, тем более ответственно мы должны подходить к понятию осознанной деятельности. Это деяние в не-деянии сатирика; это компетентное взаимодействие действий, мыслей и чувств у мага; это созидательная интеграция стратега; это выражение своеобразия индивидуалиста и так далее. Вся эта игра - вокруг проявления Духа в болезненном, но прекрасном процессе собственного самоузнавания. Все карты, что у нас есть, даже самые лучшие из них, - это всего лишь круги на воде. Это лишь подсказки, конструкции ума. Жизнь - не в уме. Жизнь - в деятельности, в выражении себя сегодняшнего. Настолько, насколько человек смог постичь это понятие на своем уровне. Модели уж точно нужны не для замены ими жизни.
В целом согласен. Но ужасно пафосно. К чему эти набившие оскомину нафантазированые ситуации с бандитами и бедными женщинами, фашистами, дотами, алексанрамиматросовыми... Достаточно просто жениться, родить детей, зарабатывать на жизнь, отдыхать на море, ходить в горы, в театры, органично жить в социуме, медитировать, мастурбировать, читать Уилбера, транслироваться и трансформироваться... ПРОСТО ДЕЯТЕЛЬНО ЖИТЬ! ОБЫЧНОЙ ТРИВИАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ!
Все верно. Но юноше ведь нужно ускорить процесс.
Для горизонтального просветления нужно остановить жизнь (например, в медитации).
Для вертикального - ее нужно ее разогнать. Множество ситуаций на фоне интегральной информированности
позволят быстрее трансформировать жизненный опыт в новые структуры сознания.
Тогда все это >просто жениться, родить детей, зарабатывать на жизнь, отдыхать на море, ходить в горы, в театры
нужно уплотнить во времени и в пространстве. Добавить риска, свободы, драйва, куража, смеха, слез, ревности,
бессонных ночей, творческого энтузиазма, диких идей, множества ситуаций, друзей, бизнеса, безбашенных путешествий ...![]()
Результат будет, гарантирую. Жизнь прекрасна, когда в нее играешь!
Жениться, детей и "на жизнь" я бы не торопился, если нужно ускорение.
Хотя, зависит от жены...
Я бы еще хотел добавить, что только женщина делает юношу мужчиной,
только Шакти делает Шиву Богом, и только жизнь делает сознание развитым.
В этом смысл тантрического послания Яб-Юм.
Под "прожить", Вы,подразумеваете "пережить"? То есть, вспоминать о своем поведении в прошлом, которое в настоящее время воспринимается, как неправильное?
А как к этому опыту следует относиться в данный момент (по просшедствии времени)? Тоже до слез осознавать или же просто констатировать его наличие?
По Вашему мнению, все должны проходить этот "революционный" этап? И, всегда ли, прохождение строго поэтапное?
Кроме того, как на оранжевом этапе, осознается опыт синего? Как болезненный или как глупый (глупое поведение)?
"Переживать боль отсечения" - скорее похоже на действия оранжевого. Только цели декларируются более глобальные (однако, и на оранжевом, они не ограничивались).
Так же интересно узнать, как Вы соотносите (в контексте интегрального) желтый подход и желтое восприятие с "Восточным". В нем, например, никакой "боли отсечения" не предполагается, поскольку естественным путем меняется само отношение к окружающему миру.

