Пропустить навигацию
 
116933 Просмотров 68 Ответы Последнее сообщение : 17.06.2011 12:18 Володя V++ RSS
Олег Линецкий Завсегдатай 179 сообщения с
11.07.2008
В данный момент модерируется

18.09.2009 18:27

За что я люблю доктора Хауса и почему он все же несчастен?

Всем привет.

 

Я пообещал Андрею открыть новую тему, что и делаю. Мне кажется нужно немного сломить шаблон, отойти от Кени (© А.Баляев) и поговорить о чем-то нейтральном, но интересном.

 

Телевизор я обычно не жалую, но этот сериал меня задел и периодически я его с большим удовольствием смотрю. При этом обнаружилось, что много людей его не понимают, а другие просто умирают со смеху. Я задался вопросом почему так. И хочу поделиться своими размышлениями.

 

Не секрет, что мы все периодически спим сном разной глубины и приятности. Под "спим" я понимаю нечто близкое к кастанедовскому отождествлению с обстоятельствами. Когда мы забываем, что объективных смыслов не существует, а любой смысл событиям мы приписываем сами, теряется осознанность и мы засыпаем, придавая значимости тем или иным явлениям или событиям. Они становятся важными и мы начинаем их отстаивать как если бы это имело какой-то смысл. Другими словами слияние с контекстом - это и есть сужение реальности, потеря осознанности и свободы выбора, сон.

 

И здесь нам часто помогает юмор. Он бывает разным, но это всегда это подведение собеседника к новому контексту, когда набор фактов остается тем же, но смысл вдруг абсолютно меняется, поскольку контекст переосознается и мы отслаиваем свое сознание от привычной модели, от привычной перспективы на ситуацию или вещи. Само по себе это же восхитительно. Юмор - критерий развития. Если что-то нас смешит, значит мы с чем-то растождествились и увидели новый смысл, т.е. расширили свое осознание. И это, как правило, сопровождается радостью и смехом. И наоборот, злость - это попытка защитить свою позицию, которая считается важной, и которой что-то иллюзорно угрожает.

 

Меня Грег Хаус зацепил тем, что большая часть его реплик - это деконструкция контекста собеседника. Т.е. человек что-то говорит, подразумевая определенный смысл. Хаус, как истинный зеленый шутник, находит такой другой смысл, при котором слова собеседника остаются осмысленными, но несут другое значение. И он отвечает собеседнику из этого другого смысла. Дальше реакций может быть 2 вида. Либо его считают уродом и придурком либо человек раздупляется, что любые слова могут получить соврешенно иной смысл исходя из разного контекста и расширяет свое сознание. Т.е. увеличивает число различаемых перспектив. Со временем те люди, кто находился долго рядом с Хаусом, привыкают жить в многовариантом мире, где каждое слово может быть рассмотрено с десятков разных перспектив и в мире где все неоднозначно. В любой момент может появиться великий и сволочной Хаус и превратит все что угодно в фарс. Он сломает любые стереотипы. Это потрясающая созидательная и расширяющая сила зеленого мема!

 

Но ее нужно уметь видеть. Этому нужно учиться. Тем кто это видит и осознает, Хаус нравится. Центр тяжести американского сообщества находится в зеленом, поэтому Д-р Хаус лидирует несколько лет как сериал года. У нас центр тяжести значительно ниже, поэтому для многих Грег выглядит идиотом. Если бы мы были тренированными лингвистами и видели все круговые смыслы всего, что сказано, разве нам казались бы смешными следующие диалоги:

 

Пациент: Но у меня даже ничего не болит!
Д-р Хаус: Иногда это первый симптом.

 

Кэмерон: А как же ваш постоянный тезис, что все лгут?

Д-р Хаус: Я солгал.

 

Чейз: Если она никогда не целовалась с мальчиками, то она никогда не занималась сексом.

Д-р Хаус: Скажи это всем шлюхам, которые не хотят целовать меня в губы.

 

Кадди: Думаешь, я хочу, чтобы весь мир видел, как ты пялишься на мою задницу и критикуешь мой гардероб?

Д-р Хаус: А было бы лучше если бы я пялился на твой гардероб и критиковал твою задницу?

 

Кэмерон: Надо проверить на паразитов, вирусы, бактерии, грибки, прионы, радиацию, токсины, химикаты, а может подхватили с порносайтов.

Д-р Хаус: Я проверю интернет, а вы все остальное.

 

Монашка: Сестра Августина верит в то, чего нет.

Д-р Хаус: Я думал, это профессиональное требование для таких как вы.

 

Пациентка: Я капитан ВВС и ожидаю назначения в центр подготовки астронавтов НАСА.

Д-р Хаус: Я открыл соль и изобрел ФМ-радио.

 

Кадди: Откуда ты знаешь, что ей нужна трансплантация сердца?

Д-р Хаус: Сегодня мне откралась моя чакра и сказала, что у кого-то рядом разбитое сердце.

 

Но не все так просто. Диалоги в фильме посроены в несколько уровней.

 

Самое легкое - это разрыв языкового шаблона:

Кэмерон: У нас ректальное кровотечение.

 

Д-р Хаус: Что, у всех сразу?

 

 

Далее идут паразиты и привычки мышления:

Родственник: Почему вы не знаете что с ней?

Д-р Хаус: Наверное, потому что я идиот.

 

 

Но, в конечном счете, он находит то, что важно людям (важность по кастанеде или зеланду), то, что не лежит на поверхности. Глубокие психологические исследования Хауса, особенно в отношении его близких друзей - это очень ценные находки авторов сериала. Когда дело касается Формана, Кэмерон или Уилсона Хаус цепляется не к словам. Он цепляется к глубинным смыслам. Он исследует мотивацию из которой было что-то сказано или сделано и указывает именно на нее. Для окружающих это настолько же болезненно насколько и отрезвляюще. Для своих друзей - он мастер Дзен. Трагедия в том, что даже осознавая указанную Хаусом причину своей проблемы, люди часто не могут переступить порог своего страха и сделать новый, пугающий выбор и все вращается по кругу дальше. Старые друзья возвращают Хаусу тот же стиль общения. Это становится забавной игрой.

 

 

И тут я подхожу к своему вопросу. Хаус видит мир таким скучным и роботичным, а людей в нем - спящими и детерминированными космическими и онтогенетическими привычками. Единственная радость для него (по сценарию) - это момент микро-пробуждения людей от своих жизненных привычных сценариев, их оживание. Это взгляд Лао-Цзы, только он мог позолить себе не работать. Многим этот сериал нравится. Многие считают Хауса уродом по межличностной и эмоциональной линиям. А как вам? Что вы думаете он мог бы сделать, чтобы имея такой мультиперспективный взгляд на вещи, стать ближе к людям? Или обоюдоострый меч Манджушри рубит неведение там где видит и это карма видящих (в частности, таких как Кен), что их всегда будут обвинять в высокомерии и неуважении?

 

Еще тема. Может откроем на портале месячник или раздел свободы слова, посвященный именно тому, чтобы разрушать стереотипы шаблоны языка и мышления (не переходя пока на личности), чтобы прочистить свое видение перспектив в качестве тренинга? Что скажете?

  • Участник 23 сообщения с
    11.07.2008

    И мне очень нравится   Нравится тем, что он ломает в пух и прах ожидания других и смеется над чувством важности людей вокруг. Но в то же время помогает им, как не помог бы никто другой. У Кастанеды была фраза, что истинную помощь может дать только тот, кто будет помогать, никого не жалея, и не требуя признаний. "Те, кому есть дело до других, заботятся и о себе, и требуют признания везде, где можно". В этом плане Хаус яркий пример того, как тот, кому "начхать" помогает лучше всего. Нравится, что его анализ и самоанализ происходит со всех сторон, в этом он действительно интегрален. Да и вобще радуют личности, которые настолько выделяются из толпы "спящих", что это порой шокирует. У меня и в реале такие наблюдаются

  • Наталия Ефимова Участник 20 сообщения с
    11.07.2008

    > Единственная радость для него (по сценарию) - это момент микро-пробуждения людей от своих жизненных привычных сценариев, их оживание

     

    Что-то я не заметила у него такой радости, его единственная радость - правильный диагноз, поставленный им, что добавляет радости, потому что опять он прав. Я согласна с тем, что мужское сострадание, сострадание Манджушри - это безжалостное рассечение оков неведения. Но у Хауса, к сожалению, примешивается дейтсвительно слишком циничное отношение к людям, к их внутреннему миру, тотальная флатландия, физикализм. Не верит ни в Бога, ни в черта - эдакий умненький буратино, очень умный и очень деревянный

    Насчет раздела разрыва шаблонов - полностью за! Давайте. Советую в этом свете почитать (или перечитать) отрывок из книги Роберта Уилсона - для легкости и игривости восприятия и общения, вообще эта книга полезна для тонуса ума, на мой взгляд. Только давайте как-то очертим правила безопасности, что ли В том смысле, что те, кто решит вступить в игру "тотального ломания шаблонов", заявляют об этом публично. Так что если у кого-то будут претензии в каком-то случае, то ему (ей) можно будет смело напомнить,что это игра, в которую он (она) выбрал играть сам, чтоб человек не принимал все всерьез очередной раз в случае засыпания.

    • Участник 47 сообщения с
      18.05.2009
      мужское сострадание, сострадание Манджушри - это безжалостное рассечение оков неведения


      Ага, мы тут на форуме видим регулярно одного такого "рассекающего" товарища. Начитаются умных книжек - и давай рассекать налево и направо. А что? Мущщина ведь? Значит, можно!

       

      Upd: Стоп. Это ведь переход на личности. Как-то сразу не заметил. С другой стороны, как можно свободно обсуждать привычки мышления и вообще привычки без конкретных и ярких примеров? А примеры неразрывно связаны с личностями!

  • Наталия Ефимова Участник 20 сообщения с
    11.07.2008

    Насчет "почему несчастен" Хаус   Вот мое мнение. Чтообы быть счастливым по-человечески, нужно позволить себе чувствовать, жить: смеяться, плакать, злиться, веселиться, мечтать, стремиться, достигать, радоваться и огорчаться, скучать,  восторгаться... Душа должна жить. Можно, конечно, как Экхарт Толле говорил, всегда испытывать радость, покой и любовь -  основные свойства нашей истинной природы. Но Хаус не живет - ни в страстях, ни в покое - вместо того, чтобы переживать жизнь в ее полноте, он думает. Так что ему доступен только интеллектуальный компонент счастья, интеллектуальная радость, но никогда со-частие. Но за отсутствием чувствования он это вряд ли замечает, душевная анестезия

    • Участник 47 сообщения с
      18.05.2009

      Мне как-то вспоминается момент, когда Хаус входит в молельный зал в больнице, где Кэмерон сидела в расстройстве от того, что намеренно убила пациента. Он подошел, положил ей руку на плечо и сказал, что гордится ей. Да, уж. Хаус лишен чувств, ага, анестезия в полный рост.

       

      Дальше. Аж глаза вытращил, прочитав, что Хаус Зеленый. Если там кто и Зеленый, так это Кэмерон, которая драмматически предлагает "лечить и не лечить одновременно", не согласна ни с каким ранжированием и т.д. А Хаус, на мой взгляд, как минимум Жёлтый. Тут и беспредельный цинизм, и пугающая множественность перспектив, и способность принимать жесткие решения вроде "убить одного младенца из четырех, чтобы остальные трое выжили" (на которые Кэмерон была бы просто не способна, как Зеленая).

       

      С конца первого сезона у меня было твердое убеждение, что

       

      1) Хаус Желтый.

      2) Хаус нежен и раним. Он слушает и играет классику. Он ловит кайф от физической активности тогда, когда не болит нога, он выглядит счастливым от ощущений своего тела.

      3) Хаус, будучи п.1, осознает п.2 , считает это своей слабостью и всячески подавляет. Здесь, конечно же, в полный рост стоит фигура его отца.

      4) Сарказм Хауса насчет розовых соплей - следствие п.3. Когда Хью Лори показывает на лице чувства, я ему верю. Когда его герой говорит Уилсону о своем бесчувствии, я не верю. Зная талант Хью Лори, я не верю, что он не может сыгать реально бесчувственного чудака.

      5) У Хауса болит нога. Частью это фантомная боль, частью - настоящая. Однажды Кадди сделала Хаусу укол морфия в спинной мозг, а потом сказала, что это был физраствор. Получилось, что на Хауса воздействовал эффект плацебо. Но мы НЕ ЗНАЕМ, что реально вколола Кадди, но лишь то, что она сказала Хаусу. А ведь однажды они с Уилсоном Хауса обманули. НЕ показали, как Кадди набирает в шприц физраствор вместо морфия.

      6) Не смотря на наличие чувственности и осознавания ее у себя, Хаус не умеет ее аутентично проявлять. Это - патология синего уровня, как мне кажется. Психозов, вроде, нет (контролировать чувства он может), значит это не красная патология. Но шаблонов проявления чувств у него не наработано, поэтому в такие моменты он чувствует себя неуютно, что Хью Лори блистательно изображает зажимами в теле.

      7) Хаус несчастен, потому что у него болит нога. Хаус несчастен, потому что он одинок (вокруг одни "спящие" идиоты). Ему больно.

       

      Есть еще вероятность, что Хаус своей чувственности не осознает, загоняя ее в Тень, но тогда какой же он Жёлтый? На Кентавра не тянет. Это ломает всю мою теорию, поэтому отвергаем эту мысль.

      • Участник 79 сообщения с
        24.04.2009

        Согласен со всем практически.

         

        Но пашему отвергаем? Что вообще такое, этот "желтый"? Разве это клеймо? Или панцырь? Что, желтые перестают быть людьми? Разве жизнь беднее, проще и легче, чем спиральная динамика?

         

        Хаус - живой. Животрепещущий. Как жива и мысль сценаристов. Живая, значит ошибающаяся. Только синие уроды всегда правы.

         

        Вот мне не нравится вся эта тема с любовью Хауса и Кадди. Она притянута за уши. Вообще, все любовные темы сериала ИМХО убоги, чувствуется, что сценаристы не богаты в этом смысле. Кадди - это же мамочка. В ней синего слишком много. Это тупик для Хауса. Кадди - это ментальный викодин! Я замечаю, как нелогична эта тема, но я вижу в ней ровно то, что вижу в Хаусе - сценаристы тоже люди и тоже не всегда где-то в чем-то догоняют.

        • Участник 47 сообщения с
          18.05.2009

          Кто здесь? С кем он спорит? И вообще, заведи себе отдельную ветку, нарцисс проклятый! А тут мы про Хауса трём! Не вижу я лажи с Кадди. Мы любим домашних собачонок не за то, что они второпорядковые создания. К тому же у нее классная попка, а грим умело скрывает лошадиную форму лица, тупой взгляд компенсируется шаблонным сочувствием и редкими вспышками проницательности... Чем не партнерша?

           

          P.S. Тётьки зачётные по ссылке.

          • Участник 79 сообщения с
            24.04.2009

            Кадди и Хаус, или как говорят фанатики Хадди - это нонсенс. Он ей, может быть, и интересен, но она ему совершенно не понятно с какой стороны интересна, если не рассматривать зад. Зад не рассматриваем потому, что за зад Хаус любит других женщин. А та, которая ему действительно нужна, в ней зад не на первом месте, как бы вот это вам не странно казалось.

            • Участник 47 сообщения с
              18.05.2009

              Она ему предана. Это ценно. Она его любит. Это ДЛЯ НЕГО ценно, потому что его мало кто любит. Он бы с удовольствием женился на Уилсоне, но он не гей. Кстати, Уилсон воспользовался "выйти замуж" за "Хауса" при первом же случае, как ты помнишь

              • Участник 79 сообщения с
                24.04.2009

                "Преданность" Кадди это оранжевый расчет (не увольнение) и синие представления о правильном пути для женщин. Я не вижу в ней никакой страсти, никакого соблазнения, никакой женской игры. Она пуста, как женщина. Причем именно Кадди - актрисса весьма интересна, я видел ролики из дополнительных материалов к сериалу. Вообще, женская сексуальность проявлена в сериале довольно слабо. Даже Тринадцатая не искрит. Похоже, что сценаристы считают, что женскую сексуальность можно передать только формами и эротическими сценами. Кстати именно эта позиция спроецирована на Хауса. Тот же Уилсон, по идее имеющий много опыта не только эротических низкочакровых коммуникаций с женщинами, и тот не понимает, почему рушатся его браки - не понимают и сценаристы.

                 

                Сексуальной была первая жена Хауса. И он от нее сбежал, не в силах найти в себе смычок, который бы смог играть на такой удивительной красоты скрипке. Муж ее теперешний - вот мужик со смычком! А у Хауса и Уилсона не смычки, а сморчки. И я очень надеюсь, что сценаристы смогут помочь отрастить смычки им (и себе?).

                • Участник 47 сообщения с
                  18.05.2009

                  А мне расчётливость Кадди в отношении Хауса видится наигранной. У неё нет другого выбора. Она его может держать при себе по личным или профессиональным мотивам. Личные она признать не может, опасаясь, что Хаус ее засмеёт. Остаются профессиональные. Тем более, что они вполне правдивы! Женского кокетства тоже хоть отбавляй, но она ведь понимает, что нравится Хаусу не только покачиванием попки, но и строптивостью. А Хаусу доставляет удовольствие, что эту строптивость ему раз за разом удается усмирить, но никогда до конца!

                   

                  С женой Хауса все интереснее. Она выглядет глубже и интереснее, чем персонаж, которого играет. Меня этот диссонанс задолбал. По персонажу, это та же Кадди, только на порядок более чувственная. Более самка. И как любую самку, ее тянет на альфа-самцов. Чем больше ты самка, тем сильнее тебя на них тянет. Точнее, под них. Хаус - безусловно, альфа. Марк - бетта. Поэтому желание спать с Хаусом, а жить с Марком для жены Хауса является очень естественным.

                   

                  Кстати, рассуждения об альфа-самце и самках натолкнули меня на интересные мысли о... О, Боже! Нет! Я ведь могу ошибаться, а слово - не сообщение в форуме. И вообще, это опять к личностям. Может, это шаблон?

              • Участник 79 сообщения с
                24.04.2009

                Преданность женщины - это не причина, по которой имеет смысл ею интересоваться, а следствие продолжительной жизни с ней. Преданность - это не подарок, а заслуга. "Преданность" женщины, с которой ты не съел пуд соли, больше похожа на готовность с ее стороны к симбиотрической невротической зависимости.

    • Участник 47 сообщения с
      18.05.2009
      Чтообы быть счастливым по-человечески, нужно позволить себе чувствовать, жить: смеяться, плакать, злиться, веселиться, мечтать, стремиться, достигать, радоваться и огорчаться, скучать,  восторгаться...

      Интересно, мне одному после прочтения этого пассажа причудился дезадаптированный психотик?

  • Участник 47 сообщения с
    18.05.2009

    Если вдруг не понятно, объявляю публично. Я в Игре. В отношении меня запрет перехода на личности, кстати, не действует. В том смысле, что по мне можно шарашить из всех стволов.

  • Участник 47 сообщения с
    18.05.2009

    Вот что я углядел у Хауса из разговоров в 6-м сезонеЖ

     

    1) Патология базового доверия:

    "Я хочу, чтобы ты доверял людям". "Почему ты считаешь, что люди будут хуже к тебе относиться, если узнают о тебе правду?"

     

    2) Не интегрированный "синий", когда себя определяешь через других:

    Поиск оправданий в поступках других людей. "Ты пытаешься оправдаться! Если мой врач так делает, значит и мне можно".

     

    3) Патологическая "синяя" ценность:
    "Так вот в чем дело? Ты причинил ему боль. Если есть справедливость, ты должен испытать такую же боль?"

     

    4) Как компенсация п.3 патологический "оранжевый" шаблон:
    "Ты пытаешься исправить свою ошибку, а не простить её"

     

    Кстати, мысль о том, что успех жив лишь пока кто-нибудь его не испоганит, а ошибки остаются навечно, мне на душу легла. Отмазка черного доктора про "Ты не Бог, Хаус" для меня лично не проканала.

  • Новичок 1 сообщения с
    29.09.2009

    просмотрела четыре сезона практически поностью и часть пятого , на нем меня и вырубило. Появилась СКУКА.

    вопрос - почему она появилась так не скоро?

    и почему появилась....

    появилась - стало все понятно, перестала радовать причудливая игра ума уважаемого доктора, каждый раз ясно - как примерно будут развиваться события....

    Было интересно, так как поначалу эта самая причудивая игра ума, решение "нерешаемых" задачек увлекало как процесс, все равно что "Что, где, когда?", когда они только появились.

    и еще ждала - как же будет меняться он сам, ну вот, может быть сейчас...., но увы, не дождалась. и все стало предсказуемо скучно.

     

    Меня совсем меня не прикалывает его интерпретации мотивов человека и вообще взгляд на человеческую природу. ну да, это все так , я сама циник  , да и любой нормальный психотерапевт еще не то вам продемонстрирует.  Ну нету тут никакого взгляда с разных перспектив и , главное, нет принятия природы вещей как в себе, так в других.

    Хорошее "зрение" , способность анализировать, мыслить нестандартно, парадоксально - это здорово. Но когда только это - скучно. Хаус- диагност. Гениальный диагност. Точка. И еще - зависимый, со всеми вытекающими.... Ничем не отличающися от других зависимых. то есть НЕ СВОБОДНЫЙ! Привязанный. Попросту - наркоман. и помощь он не берет, и вылезать из своих заморочек не собирается.

    так что вопрос - КТО несчастен?

    Уж не знаю про американцев, но у нас любят талантливых алкоголиков и т.п.. И в какой-то момент для меня сериал стал про то - как окружающие могут взаимодействовать с гениальным накоманом на пользу себе и человечеству, что с ними происходит, они играют в одни и те же игры, либо меняются, растут-расширяются. вот это еще какое-то время удерживало мое внимание.

  • Новичок 5 сообщения с
    18.04.2011

    Я смотрю Хауса только из-за самого Хауса:) Четвертый сезон в этом смысле был пиковым, а сейчас это больше сериал про медицину, чем про Хауса.

     

    Считаю, что Хаус - оранжевый. Причем пиковый интеллектуальный орнжевый, саркастичный и неэкологичный, иногда не справляющийся с чувствами и старающийся обесценить их с рациональных позиций. У него необычайно малое ЧСВ, он честен с собой, и любит Кадди, так как она подходит ему. А ведь мог закрутить за сериал с кучей женщин, он смелый, интересный, тем более - лидер. Мне кажется драмма Хауса в том, что он на порядок выше других по уровню. Гений в мире идиотов, честный в мире лжецов, зрячий среди слепых, а поэтому одинок. Он видит мир без смысла, где реально люди умирают, видит тяжелую экзистенциальную тягость жизни, поэтому все, что остается это игра. И он играет, в загадки, словами, розыгрышами.

     

    Он не желтый, потому что один из признаков желтого это умение умение безконфликтно увязывать свои интересы с интересами окружающих. Понимать и уважать чужие заблуждения. А  Хаус не уважает и саркастически высмеивает.

    • Участник 79 сообщения с
      24.04.2009

      Признаки жёлтого: коммуникация только по необходимости, невнимание и пренебрежение к социальным играм, жажда знаний, иерархия на основе не статуса, но компетентности, потоковые состояния, стремление к сложным задачам, способность находить простые решения сложных задач. Это всё про Хауса. Жёлтый никому ничего не должен, в том числе быть хорошим. Этим он часто не нравится зелёным. ИМХО Хаус - не простой, не самый конструктивный, но явно жёлтый типаж.

      • Новичок 5 сообщения с
        18.04.2011

        Спасибо за уточнение:)  Я тоже раньше так думал до 5го сезона.. А потом начал сомневаться. Особенно если акцентировать на проблемы Хауса с наркотиками и последующую психотерапию и связаные с этим перепетии))

      • Участник 77 сообщения с
        24.04.2009

        Все что ты описываешь это могут быть признаки интеллектуального и шизоидного типа  - закрытость, жажда знаний, стремление к сложным задачам.:)

        поясню отличия от желтого- закрытость вызвана отсутсвием интереса к НЛ (а не автономностью и погруженностью в свои процессы) и отсюда проблемы с НЛ (у желтого нет таких проблем с НЛ, несмотря на автономность). жажда знаний только в узкой области( типичный специализированный оранжевый ученый) и важное отличие не просто жада знаний ради знать, а жажда победить знанием в игре с болезнью и смертью. проигрыши (когда он ошибается) все вызывают очень сильную декомпенсацию и депрессию у Хауса.

        Потоковые состояния у Хауса пиковые (что бывает на всех уровнях развития), по большей части вызванные приемом наркотиков.

        К желтому не подходит - полное игнорирование телески, НЛ проблем, вообще наличия псих.проблем, теневого материала, игнор-принижение и подавление эмоций (как у себя, так и у других). Он не в состоянии объединять парадоксальные процессы (например он не смог интегрировать в команду новую эту девочку, а шел путем подавления ее ценностей и манипулирования стремления заменить одно другим). ну ит.д

         

        а ваще конечно прикол большой определять уровень искусственно сконструированного персонажа

        • Новичок 5 сообщения с
          18.04.2011

          Про смерть и проигрыши глубоко:)  Не смотрел с этой стороны..

           

          Персонажи контрастны. На них проще иллюстрировать теории)  Мне вот в плане психологичности нравиться Декстер. Персонаж у которого Тень и Персона инвертированы:)

        • Участник 129 сообщения с
          07.05.2011

          зато его психологический тип обсуждать можно я слышал, что "Хауса" создавали с привлечением эннеаграммы, поэтому главный герой такой эталонной Пятеркой в том числе получился

           

          ...а еще например Уилсон похож на Гексли в соционике, хотя сам актер -- Есенин

           

          ЗЫ Хауса я тоже вижу в лучшем случае Оранжевым, и то, с огромным количеством Красного... "Хаус не нарушает правила, он их игнорирует". Правда, в последних сезонах он начал вроде как хотя бы чуть-чуть врубаться в Синий...

      • Участник 89 сообщения с
        20.05.2009

        а он не может быть просто патологическим зеленым, бумеритом-эгоистом, и т.п.?

  • Участник 99 сообщения с
    04.07.2009

    Хаус он такой Хаус. Уже со всех сторон разукрашенный. И я согласен с Толей - желтый-желтый. А наркотики - они иногда способствуют . Тут в соседней ветке недавно говорили как несладко на втором порядке в самом его начале, когда тени и проблемы первого никуда не деваются, а лишь еще острее осознаются.

    А вот интересно про "Интернов" поболтать. Там все четко и ясно и от этого смешно: желтый Быков, синяя Варя, оранжевый Левин, красный Лобанов и зеленая Кисигач с сынулькой. Смеюсь. Ах да, совсем забыл про Купитмана... О... этот красавец вообще.

    • Участник 89 сообщения с
      20.05.2009

      да Купитман... http://www.s-play.ru/

    • Участник 77 сообщения с
      24.04.2009

      как то я пропустила этот сериал

    • Участник 129 сообщения с
      07.05.2011

      наркотики, даже те, которые вы, дорогой доктор, придумали, способствуют имхо все же проходу по состояниям, а не по стадиям. ну разве что вниз психоделический опыт для меня, как я его вижу -- тонкое и выше состояния, интерпретированные через красную или пурпурную стадии. и где вы там все в Хаусе нашли Желтый, когда у него такое резкое отрицание Зеленых ценностей, да и Синих ценностей, когда ему вообще плевать на всех кроме себя, когда он банально не может встать на место другого человека, я не понимаю. разве что когнитив у него очень высокий, это да. не дай бог второй порядок будет таким, как Хаус

      • Участник 99 сообщения с
        04.07.2009

        Ну первое, что непонятно, почему "дорогой доктор" ? Во-вторых, ясное дело, что состояниям, которые недооценивать нельзя. Уверен, что и вверх и вниз, только это зависит уже не от "наркотиков".

        психоделический опыт для меня, как я его вижу -- тонкое и выше состояния, интерпретированные через красную или пурпурную стадии.

        Отчего же красную и пурпурную, то? Я это вижу совсем по другому

        Про Хауса. Желтому чего нужно? Чтобы работало все в целом. Ну и у Хауса это получается. Он УЖЕ принял ценности первого порядка и теперь внешене это выражать нет смысла. Он пользуется ими как инструментом, вот и все. Из зеленого - доска и обсуждение например. Да и если честно, то какой желтый в начале уровня любит неземной любовью зеленых.

        • Участник 129 сообщения с
          07.05.2011

          > Ну первое, что непонятно, почему "дорогой доктор" ?

           

          Ну как почему? Вы на имя свое и аватар посмотрите

           

          > Отчего же красную и пурпурную, то? Я это вижу совсем по другому

           

          От личного опыта и бесед с другими "психонавтами" плюс анализ различных околопсиходелических текстов. Долго объяснять... А вы как видите?

           

          > Про Хауса. Желтому чего нужно? Чтобы работало все в целом

           

          Да ладно? Правда?

           

          > Ну и у Хауса это получается. Он УЖЕ принял ценности первого порядка и  теперь внешене это выражать нет смысла. Он пользуется ими как  инструментом, вот и все. Из зеленого - доска и обсуждение например.

           

          Не понимаю. Вполне здравый Оранжевый подход -- дать высказаться всем и рационально найти отсюда наиболее верный вариант. На доске разрешается писать только Хаусу. Хаус главный, он позволяет себе стебаться над всеми, но над ним это нельзя. Помните, почему он уволил Мастерс в очередной раз? Она нарушила правило, но это было его правило, а это нарушать нельзя. В общем, конечно, сложно обсуждать уровень и даже ценности (это же разные вещи) выдуманного персонажа, но ИМХО Хаус не выше Оранжевого. Зеленого я в нем вообще практически не вижу, но с другой стороны подозреваю наличие этого уровня у сценаристов где-то примерно начиная с 4-го сезона и дальше -- например, когда перестали давать "точку зрения Хауса" как "единую истину", а пациентов представлять как ошибающихся и зависших в Синих мифических структурах, а начали поворачивать сюжеты так, чтоб одновременно при желании можно было воспринять и правильность Хаусовой точки зрения и правильность ее альтернативы - дали, так сказать, множественные перспективы. Плюс, в это же время, сериал из "медицинских загадок" плавно перешел в тему отношений, что далеко не всем понравилось, а сам Хаус стал понемногу приобретать человеческие черты. На мой взгляд все это сигнализирует о постепенном переходе самого сериала с Оранжевых ценностей (если у сериала могут быть вообще какие-либо ценности) и мировоззрения на Зеленое, но о самом Хаусе я пока что не могу сказать, что вот ЭТО - это тот самый второй порядок. Однако, повторю, что отдельно по когнитивной линии, на мой взгляд, у него действительно все может быть очень и очень хорошо.

           

          > Да и если честно, то какой желтый в начале уровня любит неземной любовью зеленых

           

          Любой, если Зеленый у него интегрирован, а не отброшен, на мой взгляд. Зеленых не любит в основном Оранжевый, либо тот, кто слишком много про бумерит читал, находясь где-нибудь на Самосознающем, где нужна мишень для критики для самоутверждения

          • Участник 99 сообщения с
            04.07.2009
            Вы на имя свое и аватар посмотрите


            Зовут меня Саша (нормальное имя для наших широт) и фамилия у меня Шульгин (от Шульга, что значит левша). Нормальная фамилия. А совпадение - чистая случайность .

            А вы как видите?

             

            Я вижу классически. Пиковые переживания интепретируются согласно уровню развития их получающего. Центр тяжести моих близких знакомых за очень-очень редким исключением далеко не красный и не пурпурный. Для того, чтобы переживания, полученные при приеме психоделика не затрагивали (или точнее меньше затрагивали) вытесненные моменты пройденных уровней, нужно в период интеграции работать с тенью. От этого период затягивается, у меня примерно до 1,5 - 2 лет.

            • Участник 129 сообщения с
              07.05.2011

              > Зовут меня Саша (нормальное имя для наших широт) и фамилия у меня  Шульгин (от Шульга, что значит левша). Нормальная фамилия. А совпадение -  чистая случайность

               

              Потрясающе просто Особенно в контексте вашей же темы про интегральное исследование психоделиков Я честно думал, что вы тут под псевдонимом.

               

              > Пиковые переживания интепретируются согласно уровню развития их получающего.

               

              Т.е. правильно ли я понимаю, что с вашей точки зрения психоделический опыт никак не влияет на высоту, и если скажем человек был на Синем или на Оранжевом уровне, то он и воспримет трип с Синей или Оранжевой высоты, скажем? Почему же тогда на всяких "тусовках" так много Пурпура и Красного, в идеологиях трансовых мероприятий, всяких их эзотерических увлечений и т.п.? Почему часто переживания интерпретируются эгоцентрически или с запоминанием конкретной формы? Откуда такое резкое неприятие рациональности, ума, разделяющего аналитического мышления, считания, что оно "не труЪ", но вот детские, чувственные, импульсивные формы -- это "истинная сущность" и как следствие далее попытки отказа от рациональных форм и ретроромантизм, присутствующий как в НЛ, как в ВЛ в психоделических кругах?

               

              На мой взгляд психоделики открывают сразу все уровни, все состояния и все тела, но обычная личность, не обладающая серьезным опытом в концентрации сознания, не удерживается и падает в наиболее грубые области, т.е. в ранние матрицы. Посмотрите сами, детские переживания и видение мира "как в детстве", и всякие БПМ в трипах -- обычное дело. Отсюда плюс выше про эзотерику и Красно-Пурпурные проявления в психоделической культуре -- скорее всего в самих трипах интерпретация уже идет через максимум Красную высоту. Я это вижу так.

               

              > Для того, чтобы переживания, полученные при приеме психоделика не  затрагивали (или точнее меньше затрагивали) вытесненные моменты  пройденных уровней, нужно в период интеграции работать с тенью.

               

              Конечно, нужно. Если психоделический опыт - часть общей терапии, в которой присутствует психотерапевт, интегральная карта, другие практики (чтоб психоделические переживания не были основой, на которой строится все остальное, иначе они примут статус абсолютной истины), тогда, конечно, вышеупомянутых проблем не будет. Но в основной массе вы много людей знаете, которые принимают психоделики довольно часто и работают с тенью?

          • Участник 99 сообщения с
            04.07.2009
            Любой, если Зеленый у него интегрирован, а не отброшен, на мой взгляд.

            На мой взгляд, у желтого (и Хауса соответственно), особенно в НАЧАЛЕ уровня, вообще не сильно много "любви" к любым уровням первого порядка. Просто тип уровня мужской, эрос рулит и тупо нет времени для рассусоливания. Необходимо все кусочки, которые с новой, более широкой перспективы стали видны, сложить в единую картину. Дело в том, что по моему мнению, в действительности трансформация НИКОГДА не происходит после полной интеграции, даже трансформация на второй порядок. Всегда остаются непроработанные "дырки". Желтый не любит ни зеленых, ни оранжевых, ни синих... Точно также как зеленый не любит оранжевых и т.д., только за одним мааааленьким исключением. Он ОСОЗНАЕТ почему они ему не сильно нравятся и не чурается действовать методами уровней первого порядка. А еще он понимает, что для того, чтобы сложить пазл, совершенно НЕОБХОДИМО проработать "дырки". И от этого понимания совсем не сладко. Это очень трудная, долгая и болезненная работа. Желтый действует, активно, осознанно и целенаправленно. Он выбирает из уровней первого порядка самую соль, суть, вытяжку - на большее - пока нет времени. Он может мыслить декларативно и решать задачи, составив оптимальный запрос и получив минимальную выборку возможных вариантов. Он с удовольствием отдаст тупой перебор - синему, сложные вычисления и оранжевому, а пространные описания  - зеленому и заставит красными методами сделать это хорошо, но только в рамках этой самой, достаточно (но не идеально) оптимальной выборки. По мере продвижения, все больше кусочков пазла складываются, все больше теневых моментов интегрированы, все меньше времени и сил уходит на оптимизацию (опыт однако), все больше времени остается на "принять и полюбить", все теплее отношение к уровням первого порядка. Желтый в конце уровня действительно очень мил, зато в начале - жуткое дело, настоящий Хаус

            • Участник 129 сообщения с
              07.05.2011

              Возможно, не буду спорить, в конце концов, это ваше видение, но, честно говоря, не очень внутри это все резонирует пока что. И тем не менее, Хауса никаким Желтым ни в начале, ни в конце я не вижу, просто потому, что вижу у него очень много Оранжевого и дикую неприязнь ко всему кроме, что вряд ли характеризует второй порядок. Если, впрочем, вы имеете в виду, что Хаус может быть на Оранжевой высоте по уровню развития (т.е. Достигатор по Кук-Гройтер), просто ценности у него Желтые, т.е. видящие всю Спираль (но все равно транслированные через Оранжевость) -- ну, тогда, впрочем, можно задуматься...

            • Участник 129 сообщения с
              07.05.2011

              А вообще, знаете... вспомнил я тут еще раз последний сезон и подумал, что на Достигатора Хаус не тянет. Он тупо боится ответственности за ряд своих действий, часто действует уловками, урывками, боится сказать что-то в лицо, опасается отношений даже сейчас, потакает своим травмам, несмотря на уговоры Уилсона, не хочет их встретить лицом к лицу (ну это явно не Желтый). По-моему, сей персонаж в очень сильной психопатии, и потому определять его уровень развития, учитывая, что судя по всем сезонам, Хаус сильно больной человек, даже закрыв глаза на то, что он выдуман, не имеет смысла. Мы больше сейчас, как мне кажется, видим в нем какие-то свои спроецированные Тени и образы.

               

              А если все же попытаться просчитать его, я бы вернулся к варианту, который я уже описывал. Хаус создается сценаристами. На каком уровне сами сценаристы? Я лично вижу первые сезоны скорее Оранжевыми по мировоззрению, последние -- скорее Зелеными, как я уже описывал. Скорее всего сами авторы где-то на подобных уровнях и находятся, если по мировоззрению (реальный уровень, понятное дело, мы не сможем определить за глаза никак, тем более, мы этих людей не знаем). Но скорее всего продукт их сознания будет носить подобный или чуть ниже уровень. Получается, что это должно быть что-то Оранжево-Зеленое. Возможно, некоторые другие герои будут например Синими или Красными, но главный герой -- скорее наивысше возможным уровнем, как и авторы, если они видят свой уровень как верным. О том, что сценаристы Хауса второпорядковые все без исключения, сорри, мне в это сложно поверить чисто статистически -- таких людей вообще не очень много и чего-то не видно в этом, безусловно, очень талантливом сериале, этого второго порядка. В Америке сейчас, насколько я понимаю, творческие люди, в основном, Оранжево-Зеленые, что тоже в принципе вписывается в это все дело. Я бы диагностировал так, если по уму.

            • Участник 129 сообщения с
              07.05.2011

              И еще одна тема... Сериал -- это такая штука, которая держится на бюджете. Бюджет зависит от того, сколько народа этот сериал будут смотреть. А это зависит от того, что происходит в сериале. Поэтому как ни крути, а приходится ориентироваться на зрителя. Кто зритель в современной Америке? Опять Оранжевые и Зеленые большей частью имхо. Возможно даже Зеленых больше сейчас, судя по всему (у нас, кстати, насколько я знаю, как уже писал, многим не понравился переход сериала от медицинского детектива к отношениям). Что нравится Зеленым? Можно включить в сериал в принципе все: и отношения, и медицину, и конфликты с правилами, и импульсивность, и стычки мировоззрений -- и показывать это как вся та множественность, что присутствует в жизни. Что имхо сейчас и происходит, и такая всевключенность - вполне Зеленая тема.

               

              Тут, конечно, во всем этом анализе есть одно тонкое место - это уровень автора такого анализа, т.е. в данном случае мой. Однозначно, это не Желтый и не Бирюзовый, это я точно знаю, и не выше, и потому вполне вероятно, что что-то там такое и есть, просто я этого не могу увидеть, потому что не вижу еще этого в себе. И тем не менее тот же Уилбер привлекает меня тем, что показывает что-то, что я в себе еще не вижу, но через него это резонирует и узнается -- и не только Уилбер. Здесь же скорее вибрирует то, что уже знакомо. Может, конечно, там все это и есть, ничего не могу сказать. Но с моей точки зрения, как я это вижу, все же Хаус скорее напоминает сильно покореженную эннеаграммную Пятерку на среднем уровне развития (как его и создавали, собственно), с мировоззрением около Оранжевого, но с гигантскими провалами в Красный. С четными матрицами у Хауса сильная беда. Опять же, вполне верю, что когнитивная линия у него может быть Желтая, если конечно мы допускаем когнитив, опережающий все остальное.

              • Участник 99 сообщения с
                04.07.2009

                Чтож, грамотно и убедительно. Спасибо. Возможно так, я не смотрел последний сезон, да и предыдущие не польностью. Видимо чего-то недосмотрел или скорее всего сидеализировал. Я почему так решил, потому, что уж больно сильно его кидает по спектру. Это либо совершенно неуравновешенная психика, либо использование любых методов для оптимизации. Я выбрал второе, т.к. действительно когнитив у него очень высок, а это очень яркая линия.

                то он и воспримет трип с Синей или Оранжевой высоты

                Он интерпретировать ПОТОМ будет трип именно с синей или оранжевой. Это 100% проверено. Если очень повезет и кто-то поможет, то трип может стать катализатором перехода и интерпретация будет другой, если очень неповезет, то реально свалиться вниз в агрессию или инфантильность. В этом прелесть и огромная опасность психоделиков самих по себе.

                Почему же тогда на всяких "тусовках" так много Пурпура и Красного

                Да очень просто. Потому, что на тусовках много совсем молодых людей, уровень развития которых находится в области Пурпура и Красного. Можно сказать, что центр тяжести подобных мероприятий именно там. Есть маленькие более зрелые псевдозеленые пати. Там тоже все по своим правилам :). Я не сторонник популяризации этих веществ и считаю, что это очень серьезный и опасный инструмент, которым нужно уметь пользоваться. Я понимаю и разделяю ваше (а можно твоё? т.к. я общался с тобой еще на энтеогене ) беспокойство по поводу бесконтрольного и бестолкового применения ПАВ.

                Откуда такое резкое неприятие рациональности, ума, разделяющего аналитического мышления, считания, что оно "не труЪ", но вот детские, чувственные, импульсивные формы -- это "истинная сущность" и как следствие далее попытки отказа от рациональных форм и ретроромантизм, присутствующий как в НЛ, как в ВЛ в психоделических кругах?

                Вижу 2 варианта.

                Первый. Возьмем средний вариант. Молодой человек, принимающий психоделик, живет в красно-сине-оранжевом обществе и имеет оранжевые ценности. Он пришел на пати отдохнуть. Его достала винерлузерская гонка и рациональность. Освобождаясь от оков рациональности, с помощью химической медитации, он попадает в иррациональность. Т.к. у него нет никаких возможностей (в силу высоты) интерпретировать свои переживания как надличностные, трансрациональные, он их интерпретирует как дорациональне, инфантильные, детские. Классика до/над заблуждения. Если его оранжевый крепок и устойчив, то скорее всего будут красные интерпретации. После выхода оранжевый ум начнет резко упираться и агрессивно вытеснять иррациональное.

                Второй. Если "тусовка" более зрелая, зеленая (или околозеленая), то тут сам бог велел послать нафиг ум и рациональность (ценности то какие на зеленом). Тут явная чувственность, минимум агрессии и очень часто именно ретроромантизм. Но это СОВСЕМ другое дело, зеленый имеент доступ к надрациональному и вполне может интерпретировать все очень продвинуто. Только вот с рациональностью может действительно быть проблема.

                На мой взгляд психоделики открывают сразу все уровни, все состояния и все тела, но обычная личность, не обладающая серьезным опытом в концентрации сознания, не удерживается и падает в наиболее грубые области, т.е. в ранние матрицы.

                Тут абсолютно точно. Так и есть.

                и всякие БПМ

                А вот тут, мне кажется, все более серьезно. Не зря Гроф посвятил этому жизнь. Я всегда считал, что меня это не коснется, что роджался я легко, носила меня мать прекрасно и вообще в трипах у меня даже первой никогда не было матрицы, пожизни четвертая . Я ошибался. До перинатальных областей нужно было докапаться. Я считаю, что проработка перинатальных матриц может проходить эффективно только после определенной психологической проработки той самой обычной, постнатальной тени. Если проще, "чистка" идет постепенно от настоящего момента к рождению... и далее, к перинатальным, промежуточным областям. Естественно, что БПМ могут вылезти в любой момент и сильно пугают. Короче, БПМ тоже могут интерпретироваться до и транс. Поэтому: ТОЛЬКО взвешенное и обдуманное применеие ПАВ и техник ИСС!

                Но в основной массе вы много людей знаете, которые принимают психоделики довольно часто и работают с тенью?

                Есть, но мало

                • Участник 129 сообщения с
                  07.05.2011

                  Честно говоря, я так и не понял, как вставлять такие красивые цитаты и тема сложная, так что обобщу - да, респект, я примерно тоже к этому склонялся в плане тех вопросов про нижние матрицы, ну плюс еще вариант три - неустойчивая и не имеющая еще собственного понимания личность, где-то на уровне психологического подростка (Самосознающий же, по Кук-Гройтер, между Янтарной и Оранжевой высотой; ценности могут быть любые, вполне может, что и Зеленые, только приводящие на такой высоте к стопроцентному бумериту ), падает в эти самые низы из-за отсутствия концентрации, там, из этих нижних матриц, Пурпур-Красное, конечно же, видно, что все, что выше -- это не труЪ! Т.е. все же какое-то смещение/падение вниз там происходит. Пока у меня есть ощущение, что это касается вообще психоделиков, и даже Гроф в своих исследованиях показывал, что неизбежно идет движение по хронологической спирали вниз, чего не наблюдается при каких-нибудь созерцательных медитациях, но это очень сложная тема, и я не уверен, что мы вообще можем однозначно тут что-то сказать на настоящий момент...

                   

                  И вот с чем точно соглашусь -- это:

                   

                  > Поэтому: ТОЛЬКО взвешенное и обдуманное применеие ПАВ и техник ИСС!

                   

                  У меня тоже было непростое рождение, как я узнал только через много лет после знакомства с психоделиками, когда каждый трип стал достаточно тяжелым, и тогда у меня появилась мысль посмотреть, не было ли чего. В итоге все общение с психоделиками пришлось прекратить, и хотя я иногда думаю, что это не самый хороший вариант прерывать процесс на середине и типа клин клином вышибают, но есть ощущение, что дальше таким способом я пройти не смогу, и действительно лучше сосредоточиться на психотерапии. А там глядишь и без трипов (которые чисто по нервной системе еще сильно бьют, даже безобидный казалось бы МДМА) и без холотропного дыхания можно будет до этого добраться.

                   

                  P.S. А ты кто на энтеогене?

                  • Участник 99 сообщения с
                    04.07.2009
                    Честно говоря, я так и не понял, как вставлять такие красивые цитаты

                    Нужно тест выделить и нажать кнопочку с кавычками справа от безротого смайла .


                    когда каждый трип стал достаточно тяжелым

                    Мне тоже кажется, что нужно отложить трипы и работать без ПАВ, ты прав.

                    А ты кто на энтеогене?

                    Личку смотри

                    • Участник 129 сообщения с
                      07.05.2011

                      Что-то все равно не получается. Выделяется сразу все сообщение Ну да ладно...

                       

                      Я кстати вот чего еще хотел сказать -- посмотрев самую последнюю серию Хауса, у меня появилось мнение, что даже с Оранжевыми ценностями я слишком его превознес. У него они скорее Красные, такое ощущение. Прет куда хочет, делает что хочет, и, в основном, что интересно ему. Мозги (когнитив) -- да, вероятно, Оранжевые, по крайней мере, с очень сильным формопом. Но если он и Достигатор/Добросовестный, то либо авторы это усиленно скрывают, либо у него действительно в буквальном смысле больное все от ног (точнее ноги) до головы, и тут невозможно что-то говорить. Во всяком случае, где у него там нашли Желтый, я все равно не очень понимаю, и ИМХО это что-то из светлых Теней таких авторов либо непонятки с самим определением и свойствами Желтого, что, в общем, неудивительного, т.к. его, можно сказать, еще почти нет...

                      • Новичок 5 сообщения с
                        18.04.2011

                        Я тоже считаю, что Хаус предельно оранжевый. Он именно что развлекается, осознав холодную предельную скучность мира, играет в головоломки, в отношения, в провокации, в "делаю что хочу, потому что я умнее"..  Я заметил, что даже в отношениях с Кадди он рационален, эмоциональность зеленого еще не интегрирована и идут срывы, в наркотики или изоляцию. Он даже психотерапевту позволяет попытаться помочь ему.  Ведь переход в зеленый мешает ему быть чистым рацио-оранжевым, а значит и неошибаться, спасать жизни.  А то что ты говоришь что он еще и красный,  то я это вижу, так что он просто использует красный из оранжевого. Это ведь такой манипулятивный хитрый красный, имитация красного, причем игра на грани, и в этом плане интересно, что несколько раз перегнув палку со своим красным, Хаус таки получает по морде;)

                        • Участник 79 сообщения с
                          24.04.2009

                          Рациональность Хауса во взаимоотношениях с Кадди является ИМХО отражением неспособности сценаристов разглядеть другие способы коммуникации влюблённых В сериале люди расстаются по таким дурацким, но охренительно рациональным причинам, какие в случае лёгкого доступа к душевности снимаются на раз-два. Любящие люди часто делают то, что со стороны выглядит как уступка, хотя изнутри это воспринимается как движение общей ментальности двоих, которая больше и мудрее, чем сумма ментальностей каждого. Но всякий раз, когда один из влюблённых в сериале уступает другому, они тут же начинают считать и измерять - кто кому теперь должен. Единая ментальность любящих людей не меряется и не ставит одну свою часть выше другой - там нет частей, это одно единое "мы". Но делёж - это повторяющийся паттерн во всех "любовных" отношениях сериала и это даёт мне право делать выводы о проекции личного опыта сценаристов.

                           

                          Поэтому говорю - да, действительно, в сериале не хватает любви. Единственная коммуникация, которая похожа на любовь - это взаимоотношения Хауса и Уилсона. Классический инь-янь. Но в контексте эмжо такой любви в сериале нет.

                           

                          И по этой же причине создаётся впечатление, что в сериале мало зелёного. У меня есть устойчивая галлюцинация, что сценаристы усиленно вытесняют из себя эмжо-любовь, подменяя её рационализмами. Это даёт возможность делать заключения по типу "какой же Хаус жёлтый, если у него зелёного ни в одном глазу?!"

                           

                          Но я продолжу утверждать, что сценаристы попытались воспроизвести именно новый и качественно более сильный стиль и способ жизни человека. Это именно бытие, а не существование, согласитесь. Формально зелёный у Хауса в истории есть - об этом говорят некоторые отсылки к его хиповатому рок-прошлому. Кроме того, Хаус донельзя релятивистичен - он привычно деконструирует все мотивы своей команды. Но! При этом он не играет в социальные игры (или делает это курьёзно и опять-таки осознанно). Он живёт в потоке. Он общается только при необходимости. Он ценит компетентность и знания выше любого статуса. Он чертовски наблюдателен и осознан. Он купается в хаосе, он создаёт хаос, чтобы решать свои вопросы и по жизни и в медицине. И он ничего не боится. Разве что викодиновой зависимости.

                           

                          Повторюсь - Хаус не совершенен, и не идеален. Возможно он не лучший пример для продуктивного жёлтого, но это человечный, живой, сильный, несовершенный жёлтый. Возможно, его не хочется считать жёлтым потому, что не хочется иметь его в качестве ориентира. Дык и не надо. Мы хотим видеть в жёлтом эдакого общительного рыцаря-интеллектуала, с интегрированным по уши зелёным? А с какой стати новый виток спирали должен быть компиляцией наших знаний об уровнях витка первого?

                           

                          Хаус - не идеален. Но это не причина отказывать ему, а точнее - стремлению сценаристов в его лице - выразить новый способ жить. Пропуская через себя каждую секунду, с её болью и радостью, с куражом, открытиями, наблюдениями, несовершенствами.

                          • Участник 129 сообщения с
                            07.05.2011

                            Толя, а ты до конца последнего сезона досмотрел?

                             

                             

                            > Формально зелёный у Хауса в истории есть - об этом говорят некоторые отсылки к его хиповатому рок-прошлому.

                             

                            Ну сколько раз вам повторять? Это не Зеленый, это Самосознающий с Красными ценностями, основанный на высоких Зеленых идеалах, где-то-там прочитанных (эти ценности у него, по-моему, и остались сейчас во многом, в смысле, Красные, а не Зеленые). Ах, если бы все хиппи, рокеры, трансеры и музыканты-эзотеристы были по-настоящему Зелеными, а не только в Суперэго... См. мою статью, которую ты не взял к себе на сайт

                            • Участник 79 сообщения с
                              24.04.2009

                              Нет ещё, не досмотрел. Мне немного скучно стало от того, что Хаус и Кадди таки живут вместе. Я досмотрю.

                               

                              Слушай, ты всё-таки расстроился чтоли, что статью-то я не разместил? Я ж вроде всё объяснил тебе Повотрюсь - я готов разместить её прямо сейчас за неимением лучшего столь же подробного объяснения модной на текущей момент двойственности развития самости и её ценностей. Ты же сам говорил, что тебе не хотелось бы видеть статью в рваном стиле, а редактировать мне её не получается, потому что тогда из неё уходит драйв. Может не будем заморачиваться и опубликуем уже? Пусть люди судят, чего нам-то с стобой судить?

                               

                              Я принимаю твои аргументы против зелёности рок-музыкантов. Я, однако, не думаю, что зелёного там вовсе нет, в смысле самости. Мне до конца не понятна необходимость разделения развития на самость и ценности. Я знаю, что когда человека касается крылом ангел релятивизма и психологии, он меняется до неузнаваемости. Вот когда в учёном или бизнесмене зелёного вовсе нет, то согласись - картина совсем другая. Сухость, флатландия, крысиные бега, успешность, понты. А когда зелёный становится в доступе, несмотря на зависшие проблемы в красном, человек приобретает новые, невозможные ранее степени свободы. Спектр сложности его мышления разворачивается очень широко, разрывая на части его душу, делая его счастливым и несчастным одновременно.

                               

                              Так вот Хаус - это человек, спектр которого простирается от красного до жёлтого. И за неимением в культурном пространстве других ярких образчиков доступа к жёлтому - Хаус вполне подходит на такую роль. С оговорками, но подходит.

                              • Участник 129 сообщения с
                                07.05.2011

                                > Слушай, ты всё-таки расстроился чтоли, что статью-то я не разместил? Я ж вроде всё объяснил тебе

                                 

                                Да нет. Это так, присказка. Я ее уже тут разместил. Все в порядке

                                 

                                > Мне до конца не понятна необходимость разделения развития на самость и ценности.

                                 

                                Ну вот там, в этой статье и аргументируется, почему это имеет смысл. Впрочем, я думаю, щас сюда придут кое-какие активные члены МИК, являющиеся авторами этой идеи, и объяснят еще лучше

                                 

                                > Так вот Хаус - это человек, спектр которого простирается от красного до  жёлтого. И за неимением в культурном пространстве других ярких  образчиков доступа к жёлтому - Хаус вполне подходит на такую роль. С  оговорками, но подходит.

                                 

                                А я не вижу ничего в нем выше Оранжевого. Вообще ничего. Даже Зеленого. Даже по ценностям. В лучшем случае - развитый когнитив. Да и с Оранжевым, как я писал, там все сомнительно.

                                 

                                А сезон все же досмотри. Потом расскажешь, почему Желтый Второпорядковый Новый Интегральный человек сделал то, что он там сделал

Больше похожего

  • Восстановление данных …

Добавил(а) в закладки: (0)